Как поступить, если кадровик уволил неправильно

Как не дать себя уволить? Советы из моей практики

Как поступить, если кадровик уволил неправильно

Анонсированная долгожданная статья по приёмам самозащиты. Если начальство от намёков на увольнение по собственному желанию перешло к активным действиям и на переговоры не идёт, то перво-наперво следует ответить себе на вопрос: как далеко вы готовы зайти в противостоянии? Вариантов всего три:

  • поберечь нервы, плюнуть и уйти. Большинство людей выбирает именно этот способ и правильно делает.
  • оказать сопротивление, но не сжигать мосты. Цель — вынудить начальство пойти на мирные переговоры и обсудить условия вашей почётной капитуляции. Т.е. не уходить с пустыми руками.
  • устроить армагеддон: в переговоры не вступать, пленных не брать, от защиты перейти к нападению и принудить к капитуляции уже начальство.

Первый вариант особых советов не подразумевает. Не хотят с вами работать — ну и не надо, не очень-то и хотелось. Про второй вариант см. советы 1-3. Ну а партизаны 80 lvl могут сразу переходить к совету 4.

1. Разучитесь ставить подпись

Уволить сотрудника, если он не готов подыгрывать, не так-то просто. В ход пойдут механизмы, требующие вашей подписи об ознакомлении и(или) согласии.

Простейший пример: выговор за неисполнение поручения можно объявить, только если оно прописано в вашей должностной инструкции (или трудовом договоре), и в ней же есть ваша подпись.

И так буквально со всем, от опоздания на работу до нарушения правил ТБ.

В большинстве контор документооборот запущен, поскольку всем традиционно не до этого, и эйчары кинутся печатать и подсовывать вам на подпись правила внутреннего трудового распорядка, должностную инструкцию, разные приказы и прочее. Рецепт прост — не подписывайте ничего, и всё тут. Ненавязчиво подталкивайте работодателя к мысли, что так легко на раз-два от вас не отделаться.

Несмотря на прессинг помните — не существует правовых механизмов, обязывающих вас что-либо подписывать. Подпись — всегда добровольный акт. Не хотите обострять отношения в преддверии переговоров — вежливо сообщите, что сперва должны ознакомится с документом в спокойной обстановке, и попросите выдать заверенную копию.

При такой вашей линии работодатель будет вынужден составлять акт об отказе в присутствии двух свидетелей. Можете не сомневаться — участие в этой процедуре не доставит им удовольствия. Слишком частое актирование определённо подтолкнёт работодателя к варианту 2.

2. Будьте святее Папы Римского

Акты на вас составят, и с этого момента вы считаетесь формально ознакомленными с соответствующими документами. А значит, за нарушение правил из них вам объявят замечание или выговор.

Теперь вы под колпаком, за вами будут следить и любой ваш проступок тут же заметят и оформят в виде взыскания.

Когда таких взысканий накопится два и более, перейдут к давлению на предмет написать заявление по с/ж, в противном случае будут сулить увольнение «по отрицательным мотивам».

Не давайте лишних поводов вас прищучить: выжидайте верных 15 минут, прежде чем уйти с работы, приходите на работу за 30 минут до начала рабочего дня и т.д. Как вы понимаете, о всяких там перекурах и отгулах можно забыть. Но время работает на вас — работодатель, не имея возможности прицепиться, скорее придёт к мысли о варианте 2.

3. Изучите ТК

В первую очередь статьи 81, 192, 193. Тогда сможете замечать нарушения порядка применения взысканий. Но не стоит сразу же гордо об этом заявлять — держите козыри в рукаве до переговоров (вариант 2), или до суда (вариант 3).

Хорошо, если найдётся юрист-трудовик, который сможет быстро и понятно консультировать (как канал «HR-мен о работе и не только»

Источник: //zen.yandex.ru/media/id/5bd7661fc1416b351a2a077b/5c8d033b45330c00b23992ee

Как уволить кадровичку?!

Как поступить, если кадровик уволил неправильно

JobLab.ru → Форум → Кадровый учетПоследний ответ

Единственное 8 февраля 2010 в 21:210
Как тут не раз уже обсуждалось, есть нормальные, есть ненормальные, есть адекватные, есть неадекватные, есть лояльные, а есть себе на уме. Это всё о кадровиках!В организации сменился директор. Если раньше в бухгалтерии и кадрах работали хамки, то сейчас этому объявлен жёсткий бой! Бухгалтерия сменилась! С кадровиком проблема. Тётка знающая и право и закон. Всё у неё в работе хорошо, налажено,- не придерёшься! Но хамка! Может в присутствии сотрудников поставить директора в неудобное положение, например, вопросом, а как вы предполагаете я буду это делать? Скажите мне как,- я сделаю.Т.е. сотрудник грамотный, но дерзит и лояльности к компании не проявляет. У неё всё хорошо,- у других пусть проблемы!Вообщем надо расставаться. Но как? Сама не уйдет. В случае насильственных попыток, грохнет всю документацию.Как быть?
Margarete 8 февраля 2010 в 21:53#10
Зашлите её к конкурентам по бизнесу…
Единственное (автор темы) 8 февраля 2010 в 22:12#20
Margarete: Зашлите её к конкурентам по бизнесу…Это как? Надо, наверное, сначала уволить, а потом порекомендовать другим. пусть разлагает их изнутри. Но как уволить?
Ника нет 8 февраля 2010 в 22:20#30
Это что то новенькое ))) А что сам директор ничего не предпримет ?
Кудряшка 8 февраля 2010 в 22:32#40
Я знала одну кадровичку — так там генеральный ей в рот смотрел.Ноя думаю,здесь что-то другое за этим стояло….
Шиповник 8 февраля 2010 в 22:59#50
Отправить в отпуск. За это время уволить ( можно проконсультироваться с юристом). Что значит «грохнет документацию»? Если документация в электронном виде — сделайте копии. Если в бумажном — тупо перенесите в другой кабинет.
Margarete 8 февраля 2010 в 23:00#60
Единственное: Это как? Надо, наверное, сначала уволить, а потом порекомендовать другим. пусть разлагает их изнутри. Но как уволить?У нас в прошлом году начальника производства увольняли. Ну, не понравился новому руководству, да и занимаемой должности не соответствовал. Зато хорошо знал свои права и пришлось ему кругленькую сумму отстегнуть, чтобы по-хорошему ушел. Мне кажется, в вашем случае по-другому и не получится.
Margarete 8 февраля 2010 в 23:03#70
Шиповник: Отправить в отпуск. За это время уволить ( можно проконсультироваться с юристом). Что значит … еще «грохнет документацию»? Если документация в электронном виде — сделайте копии. Если в бумажном…..Было бы интересно посмотреть на Вашу реакцию, если бы с Вами так поступили, уважаемая.
Лора 8 февраля 2010 в 23:31#80
Но хамка! Может в присутствии сотрудников поставить директора в неудобное положение, например, вопросом, а как вы предполагаете я буду это делать? Скажите мне как,- я сделаю.Т.е. сотрудник грамотный, но дерзит и лояльности к компании не проявляет.Может попробовать в Вашей компании внедрить «Корпоративный этикет» ,который бы обязывал сотрудников вести себя соответственно тому, как считает нынешнее руководство компании. Создать какой-либо приказ, обязываюший сотрудников вести себя определенным образом(вежливо,корректно,доброжелательно и т.д.).Данный документ подписывают все сотрудники компании, включая и кадровичку. В будущем,если она будет позволять себе также хамить, на неё пишется докладная,служ.записка на имя начальника(кадровички).Несколько служебок, и возможен выговор, несколько выговоров и, если человек не меняет своего поведения, можно дать понять что, как сотрудник она не устраивает по таким-то причинам компанию и лучше расстаться. Конечно, всё это требует определённого времени. Или откупайтесь от неё, как Вам уже сдесь посоветовали.
foxy_fellow 9 февраля 2010 в 08:07#90
уволить можно… хамство тоже может караться дисциплинарно — объявляется выговор. 2 выговора — можно смело уволить. Да можно придраться к чему угодно. Опоздание, нарушение труд.дисциплины, каких-ниб.внутренних положений.
Смотритель 9 февраля 2010 в 08:51#10-1
Увольнять / не увольнять — это решать руководителю. Мудрый руководитель ценит прежде всего профессионализм.
Margarete 9 февраля 2010 в 09:13#110
foxy_fellow: уволить можно… хамство тоже может караться дисциплинарно — объявляется выговор. 2 выговора -… еще можно смело уволить. Да можно придраться к чему угодно. Опоздание, нарушение труд.дисциплины,…..Хм, наврядли такое пройдет с начальником отдела кадров, главбухом и пр.
дмитрий к 9 февраля 2010 в 09:46#120
Поверьте на слово уволить можно любого. просто директору надо внимательно почитать должностные обязанности кадровика. Они как правило обязаны пересматриваться раз в 3 года и внести изменения по которым кадровик не сможет занимать данную должность. 2 провести аттестацию сотрудников (так же проводится раз в 3 года). ну а если директору не жалко денег то в связи с кризисом сократить ставку инспектора отдела кадров (придется заплатить 3 зарплаты), а обязанности возложить например на бухгалтера по расчету зароботной платы с доплатой 50% от оклада ( если согласится). а через 9 месяцев ввести ставку заново и принять работника лояльного к администрации. Так же можно усиленно бдить за всеми нарушениями внутреннего устава данного работника. например устроился новый работник, а ему в течении 7-10 дней полис ОМС не сделали , а это обязанность кадровика, то бишь нарушение, уехал кадровик полис делать, а в тетрадь не записался, следовательно отсутствие на рабочем месте и т.д. и т.п все зависит от внутреннего распорядка предприятия. все это конечно подло, но с волками жить по волчьи выть!
Вероника 9 февраля 2010 в 09:51#130
Да молча, также, как и любого другого сотрудника.Очень даже просто. Чем она в принципе отличается от других работников, нарушающих дисциплину, не справляющихся со своими должностными обязанностями и т.д. и т.п.?
Margarete 9 февраля 2010 в 09:55#140
дмитрий к: Поверьте на слово уволить можно любого. просто директору надо внимательно почитать должностные… еще обязанности кадровика. Они как правило обязаны пересматриваться раз в 3 года и внести изменения по…..Начальник отдела кадров — это человек, у которого наверняка есть такая информация о фирме, с которой не стыдно сходить в трудовую, налоговую инспекцию, УФМС, если повезет, в прокуратуру…. После подобных подлостей, как вы правильно это назвали, она имеет моральное право на это. Я бы так поступила. С волками жить — по волчьи выть…
дмитрий к 9 февраля 2010 в 10:11#150
Margarete: Начальник отдела кадров — это человек, у которого наверняка есть такая информация о фирме, с… еще которой не стыдно сходить в трудовую, налоговую инспекцию, УФМС, если повезет, в прокуратуру…. После…..Все зависит от фирмы и грешков числящихся за ней.
Margarete 9 февраля 2010 в 10:12#160
Но судя по всему руководство данного сотрудника боится именно этого….
Палыч 9 февраля 2010 в 10:14#170
«Единственное» не указало, к какой команде (старой или новой) оно относится.Если к старой, то с большой вероятностью «пойдёт» следом за кадровиком.Или, что ещё более вероятно, вместо кадровика .
дмитрий к 9 февраля 2010 в 10:45#180
дмитрий к: Все зависит от фирмы и грешков числящихся за ней.кстати начальник ОК тоже подлежит административному или уголовному наказанию.
Margarete 9 февраля 2010 в 10:51#190
Единственное: Может в присутствии сотрудников поставить директора в неудобное положение, например, вопросом, а… еще как вы предполагаете я буду это делать? Скажите мне как,- я сделаю.Ну, если директор задает такие вопросы, на которые она так могла ответить, то грешки-то у него найдутся…
Эн 9 февраля 2010 в 10:55#200
На самом деле , можно уволить любого работника, независимо какую должность он (она) занимает. Достаточно почитать трудовое законодательство и должностные обязанности. А то что человек берет горлом просто ее все боятся. Видимо это из категории» собака лает , но не кусает». Но стоит ли это делать если человек грамотно выполняет свою работу. Не пробовали делать ей замечания, штрафовать за некорректное поведение или на крайний случай провести в компании тренинг (((((( Очень помогает.
Валерий 9 февраля 2010 в 11:14#210
Согласен с коментариями №14,№15, дополнительно предлагаю поручить или вменить ей в обязанности такую работу,с которой она не справиться.Проверьте своевременность подготовки и сдачи личных дел работников в архив.После трех взысканий по приказам,можете увольнять.
Единственное 9 февраля 2010 в 11:23#220
ГостьНу, да уволить можно любого сотрудника, также можно провести и аттестацию, также можно возложить дисциплинарное взыскание. Но! Увольнением, наложением дисциплинарного взысканиыя, подготовкой документов на аттестацию,-то бишь приказов,- занимается кадровик. Что же получается. Она себе сама самострел должна устроить?
Палыч 9 февраля 2010 в 11:26#230
Единственное: Ну, да уволить можно любого сотрудника, также можно провести и аттестацию, также можно возложить… еще дисциплинарное взыскание. Но! Увольнением, наложением дисциплинарного взысканиыя, подготовкой…..А Вы сами-то кто (секретарь, офис-менеджер,…?)
Единственное 9 февраля 2010 в 11:27#240
ГостьВалерий: Согласен с коментариями №14,№15, дополнительно предлагаю поручить или вменить ей в обязанности … еще такую работу,с которой она не справиться.Проверьте своевременность подготовки и сдачи личных дел…..Вменить обязанности нужно приказом. Приказ о дисциплинарном взыскании делает кадровик.Что она сама себе будет это делать?
Прохожая 9 февраля 2010 в 11:28#250
ГостьМожет она и хамка, не могу судить. Но где во фразе «, а как вы предполагаете я буду это делать? Скажите мне как,- я сделаю.» вы видите хамство? Может новый директор попросил ее сделать что тоне законное, нарушить ТК. Мы же не видим всего диалога, на какую фразу директора она так ответила? Вот и получается опять, умный сотрудник нафиг не нужен. На ум приходит фраза «Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г»

Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.

Источник: //joblab.ru/community/20/2291/

Неправильная восьмидесятая. О последствиях увольнения по «ошибочной» статье. — Audit-it.ru

Как поступить, если кадровик уволил неправильно
Журнал «Расчет»  

После принятия Трудового кодекса прошло немало времени, но на некоторых фирмах, когда работник увольняется по собственному желанию, до сих пор указывают в трудовой книжке неправильную статью. Это создает проблемы и самой компании, и ее бывшему сотруднику.

Достойно уйти

Картамонова Ирина сменила за свою не очень продолжительную жизнь несколько мест работы. Не то чтобы Ирина была ветреным человеком, просто начинающему бухгалтеру хотелось больше ответственности и уважения коллег. Но в 25 лет получить и то, и другое довольно сложно.

В очередной раз, придя устраиваться на работу, Ирина успешно прошла собеседование с руководителем компании, и он сказал, что можно идти в отдел кадров оформляться.

Однако кадровик огорошила новую сотрудницу: «Мы не можем принять вас на работу, у вас трудовая неправильно оформлена».

Ирине объяснили, что при увольнении по собственному желанию в трудовой книжке указывают пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса, тогда как у нее напротив всех предыдущих увольнений стоит 80-я статья. «Вам необходимо исправить записи, иначе время, которое вы проработали на фирмах, неправильно вас уволивших, не войдет в страховой стаж», – пригрозили бухгалтеру в отделе кадров.

Если учесть, что Ирина работала на пяти фирмах, одна из которых давно разорилась, а две сменили адрес, перспектива была не очень заманчивая. Страховой стаж тоже терять не хотелось.

На помощь Ирине пришла знакомая, которая работает в Пенсионном фонде. Она подсказала, что неправильные записи в трудовой книжке не отразятся на пенсии. «Главное, чтобы все время, которое ты работала, за тебя перечисляли страховые взносы на обязательное пенсионное страхование», – объяснила подруга.

Это мнение подтвердила сотрудница управления организации и методологии персонифицированного учета Пенсионного фонда Елена Бондарева, которую мы попросили прокомментировать ситуацию.

«Работники Пенсионного фонда проверяют правильность начисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, – сказала г-жа Бондарева. – При проверках мы запрашиваем копии документов, в том числе – трудовых книжек. В трудовой нас интересуют только даты приема и увольнения. Какая статья трудового кодекса там значится, нас не волнует. Главное, чтобы не было перерыва в стаже».

Действительно, в статье 7 закона от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ говорится, что право на обязательное пенсионное страхование «реализуется в случае уплаты страховых взносов». Так что работнику, которого уволили «не по правилам», переживать не стоит – заслуженную пенсию у него не отнимут, конечно, при условии, что за него платили взносы.

Достойно уволить

Неправильно оформленные трудовые книжки могут создать проблемы и для самой фирмы. Работодатель должен вносить записи в трудовую книжку о причинах увольнения сотрудников в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса (ст. 66 ТК).

В статье 80 кодекса как раз говорится о расторжении трудового договора по желанию сотрудника. Вроде бы бывшие работодатели Ирины были правы, если бы не одно «но».

В уже упомянутой статье 66 Трудового кодекса также говорится о том, что форму, порядок ведения и хранения трудовых книжек устанавливает правительство.

А во власти у нас народ неторопливый, постановление «О трудовых книжках» правительство приняло только 16 апреля 2003 года.

Пункт 15 этого нормативного акта уточнил, что, когда работник увольняется по своей инициативе, в трудовой книжке нужно указывать 77-ю статью кодекса.

Но формулировка этого пункта звучит столь туманно, что и после принятия постановления во многих фирмах продолжали писать в трудовых книжках статью 80.

И только 10 октября 2003 года появилась инструкция Минтруда № 69, где чиновники привели пример записи: «Уволен по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации».

Однако из-за того, что эти нормативные акты появились намного позднее самого кодекса, у многих трудовые книжки оказались заполненными не по правилам.

Между тем в правовом департаменте Минтруда нам сказали, что их нужно оформлять точно в соответствии с 225-м постановлением.

«Если запись об увольнении со ссылкой на статью 80 была сделана до появления этого постановления правительства, то ее можно оставить прежней. Записи, сделанные после, надо исправить».

Когда мы спросили, что будет, если этого не сделать, сотрудники министерства заявили: «Фирму могут привлечь к ответственности. Если работник подаст на нее в суд, арбитры однозначно обяжут компанию исправить ошибку и выплатить ему материальную компенсацию».

При этом чиновники сослались на пункт 27 Правил ведения трудовых книжек, которые были утверждены тем же постановлением № 225. Там говорится, что исправление неправильной или неточной записи в трудовой книжке делают на той фирме, где была допущена ошибка.

В принципе внести правку можно и на новом месте работы. Но для этого работник должен принести с фирмы, которая допустила ошибку, официальную подтверждающую бумагу. Мол, в трудовой книжке такого-то работника при увольнении допустили ошибку. Вместо пункта 3 статьи 77 Трудового кодекса была сделана ссылка на статью 80.

Цена ошибки

Что конкретно грозит фирме, допустившей ошибку в трудовой книжке, мы узнали в Инспекции по труду, которая разбирает разного рода претензии работников к своим работодателям.

«В последнее время по затронутому вами вопросу возникает очень много споров, – сказали нам чиновники. – Работники недовольны, что на фирмах, куда они устраиваются, требуют исправить записи в трудовых.

Но никуда не денешься: если в книжке сделана неправильная запись – придется вносить в нее правки.

Фирмы, которые отказываются исправлять ошибки, будут нести ответственность. Мы руководствуемся пунктом 35 постановления Правительства от 16 апреля 2003 г. № 225.

Там ясно сказано, что, если работодатель неточно сформулировал причины увольнения, он обязан возместить работнику средний заработок за все время, пока ошибка не будет исправлена.

День увольнения при этом переносят на день выдачи трудовой с правильно внесенной записью.

Правда, отвечать фирма будет только в том случае, если работник подаст на нее в суд», – добавили напоследок в инспекции.

О возмещении работнику материального ущерба через суд говорится и в Трудовом кодексе. Если человек не может поступить на новую работу из-за того, что в его трудовой книжке указана неправильная формулировка причины увольнения, суд принимает решение о выплате ему среднего заработка за все время вынужденного прогула (ст. 394 ТК).

Поэтому компания, в которой допустили ошибку в трудовой книжке, должна исправить ее. При этом не забывайте, что, если вы вместо статьи 77 написали 80-ю статью, надо посмотреть на дату увольнения сотрудника. Записи, сделанные до 29 апреля 2003 года (даты вступления в силу 225-го постановления правительства), исправлять не надо.

Елена ДАВЫДОВА Материал предоставлен журналом «Расчёт», №6 2004 г.

Источник: //www.audit-it.ru/articles/personnel/a110/41309.html

ЗаконностьЗдесь